Forum www.forchem.fora.pl Strona Główna

 Dysocjacja - skąd mam wiedzieć ilu stopniowa

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Autor Wiadomość
loczky




Dołączył: 06 Gru 2013
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 21:40, 06 Gru 2013    Temat postu: Dysocjacja - skąd mam wiedzieć ilu stopniowa

Hej,
Mam problem ze zrozumieniem na czym dokładnie polega dysocjacja. Czytałam już dużo na jej temat w internecie, w książce i w skrypcie.
Problem mam z reakcjami w których zachodzi dysocjacja wielostopniowa, np

1.ZnSO4 + 2H2O -> Zn(OH)2+ H2SO4
2.Zn2+ + SO4(2-) + 2H2O -> Zn(OH)2 + 2H+ + SO42-
3.Zn2+ + 2H2O -> Zn(OH)2 +2H+

I tutaj nie wiem w ogóle czy trzeba pisać pkt.1, W 2. nie rozumiem dlaczego z H2O, Oh przyłącza sie do Zn, natomiast H+ nie przyłącza sie do SO4. Od czego to zależy.
Dlaczego w 3. jest tylko samo Zn2+? Skąd mam wiedzieć kiedy która substancja ma przejść do dalszego 'etapu' ?

Prosze, pomóżcie mi to jakoś zrozumieć Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
1SnajpeR7




Dołączył: 03 Gru 2013
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:47, 06 Gru 2013    Temat postu:

Dysocjacja - rozpad niektórych związków (np. zasad) na jony pod wpływem H2O.
Na przykład:
KOH -H2O-> K+ + OH-
Jeszcze warto dodać info, że woda jest dipolem:

Legenda:
Czerwony - Wodór
Niebieski - Tlen

W takim razie wodór "przyciąga się" do anionów, a tlen do kationów


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
VanHezz




Dołączył: 13 Sie 2013
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Międzyrzecz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:12, 06 Gru 2013    Temat postu:

loczky,
Te reakcje, które napisałeś przedstawiają jedną i tą samą reakcje hydrolizy siarczanu cynku. Druga reakcja to ta sama reakcja ale zapisana jonowo, a trzecia jonowo skrócenie.

Dysocjacja wielostopniowa, o której piszesz polega na tym, że np. wieloprotonowy czyli zawierający kilka wodorów kwas dysocjuje z oderwaniem kolejnych wodorów po kolei, nie od razu. Np. H2SO4.
H2SO4 + H2O --> HSO4- + H3O+
HSO4- + H2O --> SO42- + H3O+

A jeśli chcesz coś więcej na temat hydrolizy to napisz, bo nie wiem o co ci dokładnie chodziło, o hydrolizę czy o dysocjacje wieloetapową.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Cellardoor




Dołączył: 02 Gru 2013
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostrów Wielkopolski
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:17, 06 Gru 2013    Temat postu:

woda dysocjuje w ten sposób

H20---> H3O+ + OH-

H3O+ umownie się zapisuje jako H+

I teraz spójrz. Zn(OH)2 to jest osad, można to sprawdzić w tabeli rozpuszczalności, a więc łatwiej powstanie osad, niż ZnSO4, który i tak jest rozpuszczalny więc rozpad by się na jony Zn+ i SO4 2-


czyli z 2H20 masz 2OH- i 2 H+ , dlatedo drugi punkt jest taki
Zn2+ + SO4(2-) + 2H2O -> Zn(OH)2 + 2H+ + SO42-, który jest tym samym punktem co 1 tylko zapisany jonowo.

a 3. to jest zapisanie skroconej formy jonowej co się stanie gdy jon Zn2+ spotka się z 2H20, SO4 2- zostało skreślone ponieważ jest po obu stronach reakcji i nie bierze w niej jakby udziału, zamiast tych SO4 mogłby być inny anion reszty kwasowej, a efekt byłby taki sam, o Ile ZN-reszta kwasowa jest rozpuszczalna.

Teraz Rozumiesz?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Cellardoor dnia Pią 22:20, 06 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
loczky




Dołączył: 06 Gru 2013
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 22:39, 06 Gru 2013    Temat postu:

Cellardoor, chodziło mi własnie o to skad mam wiedziec - czyli z tabeli rozpuszczalności ..

Ale co mam zrobić np. z taką reakcją:
Na2S- + H2O ->Na+ + OH- + H2S
S2- +H2O-> H2S+OH-
Dlaczego H2S rozklada się dalej, skoro jest sładbym kwasem, a NAOH jest mocną zasada?Very Happy

Mam na kolokwium miec zadanie w którym muszę udowodnić odpowiednimi reakcjami jaki będzie odczyn wodnego roztworu ;(


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Cellardoor




Dołączył: 02 Gru 2013
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostrów Wielkopolski
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:52, 06 Gru 2013    Temat postu:

To jest ponowanie ta sama reakcja tylko skrócili jony ktore się powtarzają.

Patrz rozbije ci to:Na2S- + H2O ->2Na+ + OH- + H2S
2Na+ S2- + H20 -> 2Na+ + OH- + H2S


Teraz jony 2Na+ się powtarzają, dlatego należy je skrócić
i powstanie zapis skrócony.

S2- +H2O-> H2S+OH-

czyli jak widać H2S nie rozpada się dalej. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
VanHezz




Dołączył: 13 Sie 2013
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Międzyrzecz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:05, 06 Gru 2013    Temat postu:

A więc hydrolizie ulegają sole słabego kwasu i mocnej zasady, silnego kwasu i słabej zasady oraz słabego kwasu i słabej zasady. Jony S2- pochodzą od słabego kwasu, więc to one będą ulegały reakcji z wodą. W tej reakcji: S2- +H2O-> H2S+OH- mamy dwie zasady: S2- i OH- oraz dwa kwasy: H2O i H2S. S2- jest silniejszą zasadą od OH- więc wypiera je z tej reakcji.

Mówiąc prościej:
weźmy pod lupę trzy związki: FeCl2, K2SO3, FeSO3.

W roztworze pierwszej soli FeCl2 mamy jony słabej zasady i silnego kwasu HCl, zatem to jony Fe2+ będą ulegały reakcji z wodą. Musisz pamiętać po prostu, że podczas reakcji jonów słabego kwasu lub słabej zasady z wodą, musi odnowić się ich postać cząsteczkowa.
Tutaj będzie tak: Fe2+ + 2H2O --> Fe(OH)2 + 2H+ (też to czy masz dać po reakcji jony H+ czy OH- musi ci przypomnieć to, że ładunki przed i po rekcji muszą byc sobie równe.).
Ogólna reakcja tej soli z wodą: FeCl2 + 2H2O --> Fe(OH)2 + 2H+ + 2Cl-

Tutaj odczyn jak widać będzie kwaśny.

b)W roztworze K2SO3 są jony silnej zasady K+ i jony słabego kwasu SO32-, więc to one reagują: SO32- + H2O --> H2SO3(odnawia się postać cząsteczkowa słabego kwasu) + 2OH-(bo ładunki muszą być takie same jak przed reakcją).
Powstaje środowisko zasadowe.

c)FeSO3, tutaj oba jony będą reagowały z wodą, bo pochodzą od słabego kwasu i słabej zasady. W reakcji jonów żelaza z wodą powstają H+ , a w reakcji SO32- powstają OH-. Środowisko po reakcji będzie zatem obojętne bo H+ + OH- -->H2O


Post został pochwalony 2 razy

Ostatnio zmieniony przez VanHezz dnia Pią 23:11, 06 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
loczky




Dołączył: 06 Gru 2013
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 0:17, 07 Gru 2013    Temat postu:

VanHezz, o takie coś mi chodziło! Wink
Bardzo i to bardzo dziekuje za pomoc ;*


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
JolaKl
Administrator



Dołączył: 13 Sie 2013
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin/Nowa Sól/Kraków
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 1:42, 07 Gru 2013    Temat postu:

Jeszcze tak co do tej hydrolizy soli słabych kwasów i słabych zasad. Kwas i zasada muszą różnić się mocą, ponieważ jak będą równe to pH=7 czyli tak samo jak przy solach mocnych kwasów i mocnych zasad. Polecam patrzeć na odpowiednie stałe dysocjacji ewentualnie pK.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum www.forchem.fora.pl Strona Główna -> Studia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gBlue v1.3 // Theme created by Sopel & Programosy
Regulamin